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クロウ・アームブラスト / Crow Armbrust

年齢武器双刃剣&
二丁拳銃
CV櫻井孝宏
目次

アタックランク

セイバーSS--
ガンナー-SS-

ユウナと同じくはEQUIP画面あるいは戦闘中に攻撃のスタイル変更ができる。
セイバーは射程が2だがSTR・DEF・SPDにボーナスがつく。
ガンナーは射程が5に伸び、通常攻撃の範囲が円Mに広がる。
また、ガンナーモードでは攻撃系クラフトの効果範囲が1段階広がる(円M⇨円M+など)。
同じクラフトでも使用時のスタイルでアタックランクも変わるので、崩しを狙う場合は留意すること。

Sクラフト

名前硬直性能習得条件
クロスリベリオン40攻撃(威力SSS+ ブレイクC 崩し無効):全体:封技100%初期
ヴォーパル・スレイヤー40攻撃(威力4S+ ブレイクC 崩し無効):全体:封技100%LV135

クラフト

名前CP硬直性能習得条件
ネメシスバレット
→ネメシスバレットII
3020攻撃(威力C ブレイクC 崩し有効):
直線S+(地点指定):混乱・悪夢20%
初期
25攻撃(威力C+ ブレイクC+ 崩し有効):
直線M(地点指定):混乱・悪夢40%
LV105
クイックバースト
→クイックバーストII
4025攻撃(威力D+ ブレイクD 崩し+20%):
円L:駆動解除100% 4ターンSPD↓(中)
初期
25攻撃(威力C ブレイクD 崩し+25%):
円L:駆動解除100% 4ターンSPD↓(大)
LV115
クリミナルエッジ
→クリミナルエッジII
6030攻撃(威力S ブレイクA 崩し+5%):
円S+(地点指定):遅延+2
初期
30攻撃(威力S+ ブレイクA+ 崩し+5%):
円S+(地点指定):遅延+4 必殺20%
LV125
アイ・オブ・バロール8030魔法攻撃(威力A ブレイクD+ 崩し+15%):
円L:魅了・気絶・即死20%
初期
デスティニーブルー1000補助:自己:
3ターン「心眼」6ターンSTR・ATS・SPD↑(大)
初期
(ver1.03~)
オルディーネ召喚
→オルディーネ召喚Ⅱ
EP40025攻撃(威力SS+ ブレイクC 崩し無効):
全体:戦闘中1度のみ:対人戦では使用不可
初期
EP60025攻撃(威力SSS+ ブレイクB 崩し無効):
全体:戦闘中1度のみ:対人戦では使用不可
LV129

※攻撃クラフトの範囲はセイバー時のもの。ガンナー時は1段階広がる。

オーダー

名前BP性能習得条件
カオスレイヴン
→カオスグリオン
2攻撃(10カウント/与ダメージ+20%):HP・EP30%回復初期
攻撃(12カウント/与ダメージ+25%):HP・EP30%回復試練の箱21

コメント

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ところでクロウって何歳だっけ?不死者は成長しないし、学生時代に死んだってことは下手をすると成人していない?ついでに蒼とは大体2年、ヴィータと5年以上の付き合いって言っていたけど、起動者になる前の3年間ヴィータと何をしていたのやら
    2018-11-15 (木) 11:05:02 [ID:MA/R8jHp4Z6]
    • コツコツと帝国解放戦線を作ってたんだべ。他にもカイエン公とのコネ作り。武を磨く。仮面を作る。やることはたくさんあるさ。ギデオンは微妙だがカイエン公なんかは呪われてた可能性もあるから、呪われてる人間探しとかもあったかもね
      2018-11-15 (木) 11:25:13 [ID:YOGVwKmwjrE]
    • トールズ入学時に年齢サバ読んでて閃Ⅱの時点で成人しててパンタグリュエルで酒飲んでたって本人は言ってる。自称なので真偽不明。
      2018-11-15 (木) 11:49:37 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • てかトールズの先輩ってみんな老けて見えるよね。特に男達
        2018-11-15 (木) 12:00:13 [ID:YOGVwKmwjrE]
      • 入学時にさばを読んでたってことは、入学時点で年齢オーバーしてたってことなんだろうか?でも本人の話やスタークの話で考えるととくにサバは読んでなさそうなんだけど。
        2018-11-15 (木) 12:25:09 [ID:za8dAICDlj2]
      • そういや、閃3のクロウの墓見ればわかるんじゃね?流石に情報局も苦労の招待にたどり着いてたんだから、墓に偽装の年数は入れないと思うんだが
        2018-11-15 (木) 12:43:44 [ID:YOGVwKmwjrE]
  • 2106年で22歳になる。要はリィンより2個上になる。トールズ見る限り年齢が10代までだったらOKぽいね入学と卒業は。だからクロウはサバを読んだと思う。それを元にすると内戦時は20歳。オルディーネとは17の時に会合。
    2018-11-15 (木) 12:55:35 [ID:pvFP.aSKySc]
    • ってことはヴィータと初めて会ったのは14、5の時か
      2018-11-15 (木) 13:46:57 [ID:MA/R8jHp4Z6]
      • 大人の女にしか魅力を感じなくなってしまう多感な時期かもな
        2018-11-15 (木) 14:12:02 [ID:YOGVwKmwjrE]
    • 1206年の間違いだろ…どこの猫型ロボットができる時代だよ2106年ってwww
      2018-11-18 (日) 15:56:04 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • まじかる☆アリサでも50ミラ借りてんのかクロウw
    2018-11-18 (日) 15:18:53 [ID:hcyYg9p9R7c]
  • リィンに教えられるぐらいなら相克などを利用して、死に逃げすると思うわ…コイツ。それもエンディングの種類に一切関係なく。
    2018-11-22 (木) 00:12:42 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • んなわけねーだろ。そんな理由で死ぬかよ不謹慎過ぎる感想だな。
      2018-11-22 (木) 06:08:20 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • 閃2の時はちょっと死に逃げさせたと思ったけどな。そのほうがシナリオ楽そうだから。苦労がじゃなくて製作者がだけど
        2018-11-22 (木) 06:12:07 [ID:yxkLJkdF6nQ]
    • まあ、生き返って少し残念な感じはある。他の不死者は軒並み死んでるし、本人も終わる気満々だったのにね。空3rdでレーヴェが蘇生したらこんな感想になったんだろうな
      2018-11-22 (木) 10:05:19 [ID:veK6atEN.nM]
      • というか2年も前に死んでいったクロウのことを諦められない連中が、軒並み現実を受け入れられない駄々っ子にしか見えないのは年寄りの視点なのかね。相克の時にむしろ介錯してやれよって感じになった。最終章のハーメルに現れた亡者にしか見えないんだよな
        2018-11-22 (木) 12:33:19 [ID:E.bbsJBBHic]
      • まあ、級友なんだから諦めきれないのはしゃーない。なんだかんだでまだ二十歳だし、大切な親友の死を受け止めようと必死の最中にこんな風に可能性を見せつけられたわけだしな。ただ、それでも最後は逝かせても良かったんじゃないかな、と思う。覚悟を持って死を受け止めた猟兵王がいたから、なまじクロウ本人がしっかりと覚悟して諭していた分軽く見えてしまった
        2018-11-22 (木) 20:48:53 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • まあ仕方ないんだけど、ここはむしろ「現実」に頑張って欲しかったな。超えちゃいけない一線を超えちゃった感じがした。
        2018-11-22 (木) 21:00:06 [ID:Em/AGyygoVA]
      • 今後の作品とか微妙に大変そう。時の至宝とかが仮に時間遡行出来たりしたら、なんでそれで死んだ誰々を助けないの? って感じる人がいるかもね。リスクがあれば別だろうけど、ノーリスクとは言い難い今作でやってしまったから死者蘇生はいけない事というのに対しての説得力が薄まってしまった
        2018-11-22 (木) 21:07:59 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • そういう感想の人たちのために、ノーマルエンドがあるんだと思うよ。正直、ハッピーエンドの方が好きな俺でも、ストーリー的にはノーマルエンドの方がしっくりきた。ただ、クロウは自分の死を納得も覚悟もしていたのは間違いないと思うけど、猟兵王と違って未練がなかったわけではないように思える。スタークとの約束なんかもそうだけど、納得も覚悟もしてるけど、心の何処かで「ああ、そうなればいいな」と思っていたようには感じられた。だから、ハッピーエンドの方を見て俺は素直に良かったと思えたよ。
        2018-11-22 (木) 21:38:29 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • 結局、今後の作品はほぼ間違いなくトゥルーエンド主体になるだろうから、そういうのは考えていないと思うな。別に良くなかったわけでもないんだけど、あの劇的な別れはなんだったんだろうか、という気分にはさせられた。なんというか、全体的に流れあっさりし過ぎてるのよね
        2018-11-22 (木) 23:19:18 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • ……?つまり、良くなかったと言ってるようにしか聞こえんが……
        2018-11-23 (金) 00:04:48 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • クロウが越えちゃいけない一線なら支援課とか完全アウトだな、死んだこと自体を無かったことにしたんだから。
        2018-11-23 (金) 00:08:40 [ID:51rYh1T98W.]
      • そうだよね。至宝の力を使えば確定した死も覆ることは既にキーアが実証してる。今回はその至宝二つの完全消滅と引き換えに不死者になって日が浅いクロウ(とミリアム)限定での蘇生なわけで、ぶっちゃけ今更。もとよりそういう世界観。
        2018-11-23 (金) 00:55:34 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • 支援課も微妙ではあるんだけどな。だけど支援課自体がそれを願って実行したわけではないし、碧の時点ではそれが罪みたいな意識はちゃんとあったと思うよ。ベルお嬢様もそこをネチネチ行ってきてくれやがったし。何より、アウトだからって自殺するってのも違うでしょ。少なくとも「生き返ったバンザーイ」ってノリとは違うと思う。もちろんボーダーちょっとオーバーなのは確かだけどね。
        2018-11-23 (金) 02:52:35 [ID:CIYV4eao7SY]
      • クロウは死んでから一年半以上経ってるわけで、「不死者なりたて」っていうニュアンスは程遠いと思うけど。ミリアムはまあ許容できる。あくまで許容しようと思えばだけど。そもそも人間じゃないわけだしね。クロウは人間だから許容できないな
        2018-11-23 (金) 02:55:40 [ID:jlrOEc4X48o]
      • 実際、碧では死者蘇生を否定してはいるのに、本作だと積極的にやりたそうにするのはどうかと。ミリアムは厳密には死んでないから良いとしても、クロウはガイを蘇らせた感じがする。蘇らせたこと自体はいいとしても、なんというか最後にハッピーエンドにするためついでにやりました感が凄い。相克の時は劇的だったのに、ラストは死ななくていいよ!ぐらいのノリがあった
        2018-11-23 (金) 06:23:10 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • ↑↑人間だからホムンクルスだからって理論を持ち出すなら、そもそも命を人工的に作り出すホムンクルスの時点で許容するのおかしくない?↑ミリアムが厳密には死んでないってのが意味わからん。死んだじゃん普通に。
        2018-11-23 (金) 08:58:48 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • 支援課はキーアの依怙贔屓とズルの欺瞞を抱えてるじゃん。結果的に報酬を得たクロウの方がよっぽど許容できる。
        2018-11-23 (金) 09:10:25 [ID:iydqNapKSz.]
      • 結果的にじゃなくね? どう見てもリィン達はそれを望んでいたし、まったく許容できないわ。散々死ぬ死ぬと言いながら、最後になったら大丈夫でしたー、とかなんのドラマもない。支援課も実際にズルだったと結論付けて、その先の死者蘇生は否定してるけど、今作だと普通に全面肯定してるのが違い過ぎる。なによりも不死者としての死をしっかりと受け止めて別れキャラがいるのに、それはそれこれはこれは通らんやろ。ましてやキーアのは暴走であってわざとじゃないんだから。あと、ミリアムは魂が生き残って、それを別の器に移し替えたんだから死亡とするのはなんか違うやろ。ホムンクルス系も命を弄ぶ作成者は否定されて然るべきだけど、ホムンクルスの命そのものを否定するのが同じとかわけわからん
        2018-11-23 (金) 09:44:06 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • それ、支援課は欺瞞として抱えてるから許容できるのさ。別に潔癖でいてほしいわけではなくて、ズルや欺瞞であることを自覚していることが大事。ミリアムは閃3のラストの時点で死んだとは思ってなかったな。剣になったから。あれは普通に生きてるパターンだ。それにキーアの件もホムンクルスの件も認めるのは難しいけど、すでに存在してしまってるものを排除するのも正しいとは思えない。ホムンクルスを許容できないからと言ってミリアムを殺せって結論にはならないってこと。あと、そんなにきれいな考えじゃないよ。ミリアムを許容したのは、「壊れたら直せばいいじゃん」的なノリ。あの生き返り方により自分はミリアムを最終的にモノ扱いしてるから。ひどい許容の仕方だよ
        2018-11-23 (金) 09:44:44 [ID:xv/w210A1r2]
      • キーアは暴走じゃなくて意図的に支援課が一番マシになる道を用意したしズルの度合いが違い過ぎる。リィン達が望んだって言うけど実際に頼み込んだわけじゃないし、騎神達やフランツロゼがくれたご褒美でしかない。至宝の恩恵を受けてるのに欺瞞を抱えて自己矛盾するより、素直に至宝の恩恵を喜んでる方がよほど自然。力はしょせん力、それを否定してあるがままの軌跡世界の理を受け容れないことは不自然。
        2018-11-23 (金) 10:12:43 [ID:iydqNapKSz.]
      • 普通に暴走だっただろ? 未完成の零の至宝の力を使ったんだから。今後、至宝の力の恩恵を否定する展開が一切出来なくなるな
        2018-11-23 (金) 10:27:27 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • 支援課が絶対に死なない道を用意して零~碧までずっと恩恵与えてたのにドラマがあるというのも変だな。最後の最後に報酬として恩恵受けた方がよっぽどドラマがある。
        2018-11-23 (金) 10:37:16 [ID:iydqNapKSz.]
      • その辺りは超絶ご都合展開の連続だった閃シリーズとどっちがマシかやな。やれる理由が無理矢理にでも説明されてるか、ひたすら運とかだけなのか。散々クロウが諭していたのと、猟兵王の最後で示唆したそれはなんだったのか。何よりも、そんな事が出来るなんて微塵も伏線が貼られていなかったのにやってるあったりが受け入れ難い原因なのかもしれない
        2018-11-23 (金) 11:02:35 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • いや、まあ伏線はあったよ。どいつもこいつもクロウ死ぬこと受け入れられてないし。あんな愚図愚図みんなしてたらクロウが生き残るルートあるのバレバレ。自分はそう思いながらも、そんなルートがないことを願いながらプレイしてたな。おかげで最後がっくり来た。
        2018-11-23 (金) 11:06:40 [ID:g4qjN34UPeY]
      • うーん、欺瞞を受け入れて自己矛盾していくことこそが人間の美しさだと思うんだ。受け止め方の違いになっちゃうね。少なくとも自分は超常の力を無制限に受け入れて喜ぶような人間にはなりたくないってことだと思う。現実から目を背ける行為だと思っちゃうんだよね。まあ、こんな感じの締めでいいかね
        2018-11-23 (金) 11:11:17 [ID:g4qjN34UPeY]
      • 人間が至宝を越える人造至宝とか作った上に依怙贔屓が過ぎた零碧の方がはるかに超絶ご都合だったな。2つ分の至宝の力の方が伏線も説得力もあった。騎神は元々2つの至宝が融合した鋼を7つに分けたものだし、その中で最も強い力を持つイシュメルガが不死者を創り出したり普通に伏線があった。結局クロウの復活を批判してる奴ってちゃんと話見てないんだよな。
        2018-11-23 (金) 11:15:28 [ID:iydqNapKSz.]
      • 死者蘇生を肯定する奴は閃を擁護したいがあまりに話を無視しまくるなぁ。散々、作中で相克終了後は無理と言われ続けていたのに、いざやってみたら出来たとか伏線でもなんでもない。不死者も限定的なものだったはずなのに、それが出来るようになった理由すらロクに伏線張られてなかったじゃん。逆に聞くけど、どこにどのような台詞や描写で伏線が張られてた? 正確に答えてみろよ
        2018-11-23 (金) 11:19:31 [ID:t6tTdExM506]
      • あー、伏線って言ってもアリサパパがなんとかするとか、生き返らせる方法の伏線なんてのはないよ?スタークのイベントとか、トワやジョルジュ、リィンがクロウのことについて思う時にグズグズ「どうしようもないのか」的なことを考えたりしてるシーンとか。別に物語を読み解かなくても、製作者の傾向とかテンプレの流れを考えれば普通にクロウが生き返るような展開が予想できるってこと。あそこまでいくと方法なんてのはご都合でどうにでもなる
        2018-11-23 (金) 13:27:00 [ID:Yl31NCpnVxQ]
      • あ、いや、大地の聖獣との戦いは伏線だったな
        2018-11-23 (金) 13:30:05 [ID:Yl31NCpnVxQ]
      • 銀の騎神の力を取り込んだ時に残留思念レベルだったミリアムは生霊くらいまで回復したのは伏線だったと思うが。力の一片でそれだけ回復するなら全部集まれば蘇生出来てもおかしくないとわかるはず。
        2018-11-23 (金) 16:45:13 [ID:ka5CjxuqiNw]
      • この場合クロウに限らずクロウの死を受け入れた者たち全員の記憶かな。まあ、碧を引き合いにするのはあんまり意味ないよ。ただ改変してなかったことにするってのと死んだ人間を生き返らせるは同レベルの因果を持つとは思ってるけど。
        2018-11-24 (土) 18:32:22 [ID:qBWAp55lEQ.]
  • 死者蘇生は女神の領域とセリーヌが言ってたから、女神にもどうにもできなかった2つの至宝の力をかけ合わせれば可能でもおかしくなんてない。零碧のご都合を必死に擁護する奴は閃が憎いだけなんだろうな。
    2018-11-23 (金) 11:28:09 [ID:iydqNapKSz.]
    • まーた閃信者は過去策を貶めて、嘘をついて擁護する。どこにも女神が鋼の至宝をどうこうしようとした、なんて話はないよ。他の至宝の末路も含めて、女神がそれらに関わったなんて話が作中のどこにあるのよ
      2018-11-23 (金) 11:49:47 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • そもそも閃アンチが滅茶苦茶言い始めたのが発端だろ。女神は2つの巨神(至宝)の衝突をどうにもできなかったという趣旨の記述が黒の史書にちゃんとある。
        2018-11-23 (金) 11:57:34 [ID:iydqNapKSz.]
      • 過去作の擁護は一方的かつ盲目的に許されて、閃の擁護は嘘とか決めつけてひたすら叩く。欺瞞を抱えて好き勝手してる人間が美しいとは思えないな。超常的な力がある世界では別に死者蘇生が肯定されても良いと思うし、いちいち現実の価値観を持ち込んでキャラ批判とか胸糞悪い。
        2018-11-23 (金) 12:05:35 [ID:iydqNapKSz.]
      • メチャクチャも何も、普通に閃の話だけだったのに突然零碧の批判を始めたのは閃信者からなんだよなぁ。こちとら最初は過去作の話なんてしてなかった。
        2018-11-23 (金) 12:10:46 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • 途中送信してしまった。メチャクチャも何も、普通に閃の話だけだったのに突然零碧の批判を始めたのは閃信者からなんだよなぁ。こちとら最初は過去作の話なんてしてなかった。一方的に殴りかかってきたのはそっち。しかも全肯定しないとアンチ扱いとかおかし過ぎるだろ。女神の記述なんてどこにあったんだ?
        2018-11-23 (金) 12:12:59 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • 今ちょっと確認してきたけど、この記述をまんま女神の力関係に収めてしまうと至宝二つ(鋼ではない)>女神になってしまうから、これをまんま鵜呑みにするのは違うと思うだが如何。嘆いていたという書き方から、止めようとしたわけじゃないじゃないか。もし万が一、止めようとしてダメならさらに格上の鋼の至宝なんて余裕で女神を変える力を持っていることになって、イシュメルガとか女神以上になってしまう
        2018-11-23 (金) 12:25:33 [ID:.MOuh.Fa8g6]
      • 要はもう何でもありの世界になっちゃったわけだな軌跡の世界って
        2018-11-23 (金) 13:32:38 [ID:Yl31NCpnVxQ]
      • 大元のレーヴェの話は殴りかかってることにならないのか、そういうところだぞ。というか2つの至宝の力があって初めて女神の領域に達するんだから、イシュメルガが女神以上なんてことはない。そもそも至宝はどれも絶大な力があるという公式設定がある。単体で因果書き換えできたりするんだから、掛け合わせたら女神の力に匹敵してもおかしくなかろうに。零の至宝で空幻時を併せた女神を越えるトンデモ展開やってるのに、やたらと閃に対してだけ厳しいのは差別だよ。
        2018-11-23 (金) 17:49:17 [ID:iydqNapKSz.]
      • 別に閃に関して厳しいつもりはないけどな。諦めないことは大事だけど、既に死んで一年以上経ってるものを諦めないのは違うんじゃないかってだけ。正直クロウとの相克の時点から首傾げてばっかりだった。碧は全てが事後報告だったから違和感は少なかったけど。つまり自分は作品の否定ではなくて、人間としての考え方の部分で差別してるわけだな。別に至宝の力がどうこうなんてどうでもいい。その力にどう向き合うかが大事だと思う。
        2018-11-24 (土) 01:23:40 [ID:NeMDwuUlZbU]
      • んで、死者についてどう扱うかってのは人間としての大きなテーマになると思う。本来は支援課ももっと重大に受け止める事実やね。まあ、くまひげ先生との議論で決着をつけた部分でもあるけど。そして生き返った部分はやはり多少の欺瞞になるだろうな。なら不死者はどうなのか。個人的には振り返ることなく介錯してやることこそが前に進む事だと思ってしまうんだよね。死んでしまった者に「諦めるな」みたいな言葉をかけること自体が違うと思ってしまう。それでもボーナスゲームまではなんとか許容するようにしたけど。
        2018-11-24 (土) 01:28:49 [ID:IFM2Bt8IXWI]
      • 生きているのに欺瞞はどうかと。それよりは単に現実見てるだけでしょ。救えるのに救わない方が欺瞞でしょ
        2018-11-24 (土) 02:48:41 [ID:vYD4U2s1tI6]
      • あ、そこだわ。自分は不死者は生きてると言えるのかっていうところで引っかかってるんだ。クロウはもう終わった人間だと思ってるんだよね。死んだの2年近く前だし。実は生きていたというわけでもない。完全に死んで別れまで済ませた。そしてそれを皆受け入れた。それをまだ諦めないのがとにかく嫌な感じだった。同じような意味でゼノレオにも失望したんだけど。猟兵の流儀はどうしたって感じで。そこを考慮すると支援課はちょっと解釈が難しいんだよな。彼らは生き返ったと言えるのか。そもそも誰も死んだという意識はないからなあ。
        2018-11-24 (土) 04:09:44 [ID:oGoofJ6GWeM]
      • なんだ? じゃぁお前はもう死んでるんだって首でも切り落とすべきなのか? 一度諦めた友人が過去を変えて誰かの人生歪めたわけでもなく誰にも迷惑かけない形で生き返った。もっと一緒に居たいと思っちゃ駄目なのか?
        2018-11-24 (土) 10:07:13 [ID:aR60AJ5UXKA]
      • それもありだね。まあ、そんな物騒なことはしなくても相克の時点で助ける必要はなかったと思ってるよ。介錯をするべきだってのが自分の考えだからね
        2018-11-24 (土) 12:31:36 [ID:5e09AA0BhwU]
      • 実際、そうやって介錯したキャラがいるからなぁ。クロウは本人の意向を無視して助け、そっちは本人の意思を尊重して助けるってのはどうかと。クロウが生きたいなんて一言も言ってないし、むしろ俺の死を乗り越えていけ!ってスタイルだったのにねぇ
        2018-11-24 (土) 12:59:12 [ID:W/VjtXqbpq.]
      • 厳密にはそういう死を超越するシステムを欲してはいけないって思ってるかな。それが碧での結論だし。まあ、支援課が一度転生しているのはボーダー超えてるんだが、まあそのシステムを否定し失われたということでそこは許容した。自分達に死んだとか死を受け入れた実感がないことも考慮してね。そこらへんは人間の勝手な考え方になるんだろうけど
        2018-11-24 (土) 13:01:38 [ID:5e09AA0BhwU]
      • つまりクロウ自身の死んだという記憶を消してさえいれば問題なかったわけか。
        2018-11-24 (土) 13:09:44 [ID:aR60AJ5UXKA]
      • 碧の結論とか言ってるけどあれは世界をまた改変して全部なかったことにするのがいけないと言ってるだけなんだよなあ。至宝の恩恵を受けて支援課は助かってるんだし、クロウも最終的に有難く受け取ってるからそこに大きな違いは無いと思うが。
        2018-11-24 (土) 13:21:08 [ID:mbcASi.1Ypw]
      • この場合クロウに限らずクロウの死を受け入れた者たち全員の記憶かな。まあ、碧を引き合いにするのはあんまり意味ないよ。ただ改変してなかったことにするってのと死んだ人間を生き返らせるは同レベルの因果を持つとは思ってるけど。
        2018-11-24 (土) 18:33:24 [ID:qBWAp55lEQ.]
      • まあ、碧と比較するのはあんまり意味ない。というか実際あんまり違いはない。単にタイミングと意識の問題だし。自分が言いたいのは死に対する意識がなさすぎるってことだしね。これは軌跡に限らずシナリオをウリにする物語なら考慮すべきテーマだと思う。まあクロウ自身の意識は仕方ない。生き返ってしまったのならやっぱり自殺するのも違うし。ただあくまで自分は「生き返ってしまった」というニュアンスになってしまうけど
        2018-11-24 (土) 18:48:07 [ID:notzVsUY29s]
      • 実際に現実でも蘇生技術や不老技術が確立されれば死生観は変わるよ。そういう超常的な力が既にある世界で死の意識が違うのは当然だと思うし、Ⅲ~Ⅳでの経緯を考慮せず一場面を殊更に取り上げて死の意識が無いとか言い過ぎ。
        2018-11-24 (土) 19:56:17 [ID:mbcASi.1Ypw]
      • それは普遍的に誰もが享受できれば変わるだろうな。少なくとも作中でクロウ自身がズルみたいに扱ってるから、死生観はそこまで現実との乖離はないよ。ルドガーも純粋に死を甘受してるし、死生観の違いが云々は少し違う。散々クロウが覚悟をしとけとか何とか言いながら、最後はそれに対する答えも出さずに蘇生は物語的には受け入れ難い
        2018-11-24 (土) 20:04:01 [ID:W/VjtXqbpq.]
      • 厨ニこじらせちゃったんでしょうね
        2018-11-24 (土) 20:45:59 [ID:vYD4U2s1tI6]
      • 肯定してる奴も否定してる奴も厨二こじらせてるようにしか見えないね。熱くなり過ぎちゃって...
        2018-11-24 (土) 20:53:34 [ID:32xyWJldLs6]
      • 中二なのかね。まあ熱くなってるのかもね。そんじゃそこらの低レベルだったり、少年向けの作品ならこういうのもスルーできるんだけどね、ある程度高レベルな位置づけにある作品だと、そこら辺のルールに敏感になってしまうというのはある。
        2018-11-24 (土) 22:04:25 [ID:br57Rv6ff.M]
      • 違和感自体が問題ではないよ。もちろんリィン達の行動や思いだって半分はわかる。でももう半分は違和感というより許せないのさ。あくまでクロウは死んだんだからね。だから満場一致でクロウの死を諦めてない風潮が嫌なんだって話。それは満場一致だから違和感があるといってもいいんだけど。あえてきつい言葉を使うけど、自分はクロウを見捨てることこそが正しいと思ってる。自分にとってはそれが正義。そこを無視されてるのが文句なのさ。議論の余地がないほどクロウの生を望むのが自然だと思えない
        2018-11-25 (日) 19:59:26 [ID:qpv31kYnRSM]
      • いや、違和感って言ってもリィンの思いとか願いみたいなのは自然だと思うよ。そりゃあチャンスが目の前に転がったら願わずにはいられないさ。でもその思いは間違えだと思ってる人もいるってこと。満場一致でクロウを諦められないという風潮が違和感なのさ。要はこの部分に関しても多角的な視点を持ってほしかったってこと。
        2018-11-25 (日) 20:12:32 [ID:kV.MrYjDpDo]
    • クロウ「やれやれ。どうしてこう、難しく考えるのかね。ロイドたちのは人知れず実行された軌跡、俺たちのは眼の前で実行された軌跡。ただそれだけだろう?」
      2018-11-24 (土) 07:07:55 [ID:iu5RmYRHHcI]
      • そこは、まあ同意と言えば同意だが、クロウは言わなそうな気が。言うとしたら誰だろう
        2018-11-24 (土) 12:54:57 [ID:5e09AA0BhwU]
      • リィンからすれば最初の相克でクロウを介錯なんてとてもできなかっただろうな・・・。人の死に対する意識は未熟だったとは思うけど、欠片の騎神が不死者を作っていたのに起因すると思うしヴァリマール達が与えたご褒美かな。そもそもリィンとロイド達を比べても意味がない気がする
        2018-11-24 (土) 17:20:14 [ID:dmWdZvysDVg]
      • まあ、実際介錯は言いすぎだった。相克に関して言えばリィンがクロウに対して死ぬことを許さない態度が受け入れられなかっただけ。こういった死生観て少数派なのかな
        2018-11-24 (土) 18:36:33 [ID:qBWAp55lEQ.]
      • 物言わぬ死体の状態を「生き返らせる!」と言うならともかく、今目の前で動いて喋ってるのを「失いたくない」と思うのは別におかしくないと思うがね。
        2018-11-24 (土) 19:44:54 [ID:7yzvcSy6dvk]
      • おかしくはない。だから気持ちは理解できる。こんな意見出してても大事な人を失いたくないという願うのは当然だし、生き返ってほしいという気持ちは避けられない。ただ、それでも間違っていると思うんだ。死んだら終わり。そのルールを破ることは禁忌みたいな感じ。だからリィン達に全くそういった抵抗がないことが嫌な感じ。だから、これはどちらかというと。製作者に対する文句なのかもしれない。こんなふうに思う人間がいるってことを考えてほしかったみたいな。実際これが勝手な意見なのかどうかは自分でも分からなくなってきてるどね。
        2018-11-24 (土) 20:05:12 [ID:DQnxqJxY5Ks]
      • 結局シナリオが自分の思い通りに成らなくて駄々こねてるだけじゃない?
        2018-11-24 (土) 20:31:25 [ID:aR60AJ5UXKA]
      • シナリオを否定するのをそう捉えるなら、そうだろうな。素直に感想を言うのが悪いみたいだ
        2018-11-24 (土) 20:46:08 [ID:W/VjtXqbpq.]
      • 支援課も自分にはクロウやミリアムと違いがあるとは思えんし遡れば朱紅い雫のマイルとか現代版軌跡みたいなザナドゥのシオリだってそうだし、英雄伝説シリーズの作風が元々そうだよねとしか。
        2018-11-24 (土) 20:51:17 [ID:7yzvcSy6dvk]
      • まぁ、自分も碧をプレイした時はキーアの力を否定しながらキーアの力でやり直した支援課が生きてる事に納得できなかったなぁ。
        2018-11-24 (土) 21:03:02 [ID:aR60AJ5UXKA]
      • 自分は支援課復活はまあいいかと思えたけどクロウやミリアムが死んだ時はなんで支援課は良くてこいつらは駄目なん?って納得できなかったな。だから閃4でようやく帳尻合わせたなって感想だ。
        2018-11-24 (土) 21:18:48 [ID:7yzvcSy6dvk]
      • それだとレーヴェは間違っていたことに...ミリアムは良いとしても、クロウは紛うことなき罪人で同じだし。ガレリア要塞の兵士たちにも家族はいただろう
        2018-11-24 (土) 21:21:43 [ID:32xyWJldLs6]
      • ちなみにザナドゥは自分駄目でした。生き返るエンド(と思われる)見るの耐えられなくて、ノーマルエンドで止まってます。セーブポイントはラストダンジョンの扉前です。むしろあの流れを軌跡に持ち込んで欲しくなかったってのもある。まあ駄々をこねているのかもしれないけど。シナリオが期待していた方と全く別物だったのは否定できないし。
        2018-11-24 (土) 22:11:37 [ID:br57Rv6ff.M]
      • あと閃2で死んだのも嫌な理由の一つかも。あれってクロウ生きてた方が難しいシナリオになるよね。どうやって卒業させるのか。普通に無理だよね。でも七組を夢破らせるわけにはいかないから、それを回避するために死なせて帳尻合わせた感じがする。んで時効みたいなの成立してから生き返らせる。なんか凄く狡賢こく立ち回ってる感じがする。まあそれは偏見かもだし、死は避けられないという意味で通るとあの結末もありなんだけど。
        2018-11-24 (土) 22:18:15 [ID:M3nf.3WQKVY]
      • 偏見が過ぎる、Ⅱは獅子戦役をなぞらえてたからリアンヌが犠牲になったようにクロウが犠牲になったという見方の方が正しいだろう。
        2018-11-25 (日) 08:22:04 [ID:mbcASi.1Ypw]
      • 死んだクロウのことを諦めてないっていうのがなんか違和感っていうのも分かるんだよな。リィン一人が執着してんのは別に良いと思うんだけど、リィンに配慮してるのか旧Ⅶも皆生き返らせられるって感じだから。何人かくらい完全にクロウを死んだ者、死ぬ者として扱う人が居ても良かったかなとは思う
        2018-11-25 (日) 17:03:32 [ID:dmWdZvysDVg]
      • 閃二は擬似的な相克を狙ってたわけだから、クロウが死ぬことに意味自体はなかったと思うけど。むしろカイエン公を野放しにして見下していた七組が悪いみたいな部分が大きいと思う。いわゆる賢者タイム的な油断。まあ、偏見なのは認める。というか余計だった。スマンです
        2018-11-25 (日) 17:54:01 [ID:m8oWeGu..mk]
      • Ⅲではみんな殆ど死んだ者として扱ってたでしょ?だからこそアンゼリカが一人墓を掘り返して調べるという行動が際立ってた。Ⅳでクロウの記憶が戻って助けられたりしたら、やっぱ諦めきれなくなったという感じで描写されてた。その過程を考慮したら違和感も減ると思うよ。
        2018-11-25 (日) 19:46:33 [ID:mbcASi.1Ypw]
    • 違和感ってのは満場一致みたいな風潮だからさ。別にリィンの行動が違和感バリバリというわけではないよ。リィン一人、いや半分くらいはクロウを諦められない人がいてもいいと思う。でもクロウの死を認めること、死のルールから目を背けることが間違いだと思う人もいてほしかったっていうこと。死んだ人間が生き返るってのはそれくらいデリケートなテーマだと思う。
      2018-11-25 (日) 20:17:24 [ID:6l6jlY/uRfA]
  • あ、そこだわ。自分は不死者は生きてると言えるのかっていうところで引っかかってるんだ。クロウはもう終わった人間だと思ってるんだよね。死んだの2年近く前だし。実は生きていたというわけでもない。完全に死んで別れまで済ませた。そしてそれを皆受け入れた。それをまだ諦めないのがとにかく嫌な感じだった。同じような意味でゼノレオにも失望したんだけど。猟兵の流儀はどうしたって感じで。そこを考慮すると支援課はちょっと解釈が難しいんだよな。彼らは生き返ったと言えるのか。そもそも誰も死んだという意識はないからなあ。
    2018-11-24 (土) 04:09:19 [ID:oGoofJ6GWeM]
  • 一体いつ、ディストピアへの途(としか思えない本)を、コイツは持っていたのか…
    2018-11-25 (日) 15:22:50 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • どっかから手に入れたとかだろうか・・・。自分は海都地下道のカギをずっと持ってたって方にツッコミたかったけどw
      2018-11-25 (日) 17:06:28 [ID:dmWdZvysDVg]
      • ヴィータと逢引するための鍵なんじゃね?
        2018-11-25 (日) 17:51:15 [ID:m8oWeGu..mk]
    • むしろその本がきっかけで二人は出会ったのかもしれない。つまり最初から
      2018-11-25 (日) 17:50:45 [ID:m8oWeGu..mk]
  • クロウの終わりの覚悟を決めたセリフの悉くが外された結果に笑った。いや、ハッピーエンドの今だから笑えるだけだが。次の作品の登場で、同じような覚悟を決めた相手に「そーゆーセリフはあんま口にしない方がいいぜ」とか達観した顔で言ったら笑うw
    2018-11-25 (日) 20:25:35 [ID:8LfljLhwefE]
    • まあ、そんな死んだ人間がポンポンと不死者と蘇り、ボーナスゲームに突入するストーリが乱獲されては欲しくないけどなあ
      2018-11-25 (日) 20:33:05 [ID:LPLc2WjH3ns]
    • こうしてクロウの黒歴史は量産されていく……
      2018-11-26 (月) 18:05:57 [ID:mE0lM2RqnyM]
  • あ、蒼のジークフリードさん、その衣装鉄血の騎士に紛れ込んでも違和感ないっすね。
    2018-12-01 (土) 02:26:30 [ID:aR60AJ5UXKA]
    • 下手すっと"C"さんのもそうかもしれないし、着慣れたもんっすね。地精スーツ
      2018-12-01 (土) 11:29:43 [ID:dmWdZvysDVg]
      • 《C》の衣装見直したけど、コレは模様とか違くない? ジークフリードの衣装は着てるぴっちりスーツの模様がまんま鉄血の騎士のスーツと同じだけど。
        2018-12-01 (土) 16:56:26 [ID:aR60AJ5UXKA]
      • 鉄血の騎士スーツって地精が用意したんかね。物語に出てこないだけで、モブ構成員とかがいっぱいいて作ってるんだろうか。
        2018-12-03 (月) 14:46:53 [ID:RV1K9SifvC.]
    • オフの方が病気って感触が半端ないなw オンである暁での衣裳チェンジは、まだ執事だけだから。
      2018-12-03 (月) 17:07:14 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ED後何やるんだろうね。まさかトールズ留年生徒か、はたまたリィン・トワの紹介でトールズ教官になるのか(あり得るのは戦術科教官のランディがクロスベルに帰郷して、その後任となる)。
    2018-12-06 (木) 23:19:10 New [ID:w6HlzYVPvA.]
    • リィン達3人と違って、人にガチでモノを教えるのは苦手そうだし、ランディもユウナが卒業するまでは放って置けなさそう。考えられるとしたら、カジノのディーラーとかかな?
      2018-12-07 (金) 00:43:22 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 魔女の騎士?
      2018-12-07 (金) 00:46:20 New [ID:OlUPy6HHYoM]
    • 結局のところ遊撃士が向いてそうな気がする
      2018-12-07 (金) 01:22:40 New [ID:dmWdZvysDVg]
    • ジュライに戻ってフィッシュバーガー店を営業。
      2018-12-08 (土) 01:04:13 New [ID:.yQeX8ht6JI]
      • クロウ「弟分と悪友に吐くほど飯を奢ったら足りなくなって住み込みで働くことになったのがきっかけ」
        2018-12-08 (土) 01:24:34 New [ID:dmWdZvysDVg]
      • 寧ろお前らの食う分は俺が作る。しかも無料でだ!
        2018-12-08 (土) 15:24:31 New [ID:C8KC2PCO4oY]

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