考察掲示板/ログ1 の履歴(No.42)
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考察掲示板
- ノーマルエンドというかバッドエンドだな。ダーナのことを考えると。というかノーマルエンドだとそもそもアドルは「ゲーテ海案内記」を書けないんじゃないか？ -- [ID:C/BGKzw5QEo]
- ヒュンメル兄やサハドおじといったレギュラーメンバーしかダーナの事覚えてないし、伝記にダーナの事はそもそも書いてないんじゃないの -- [ID:X290m7.n2xs]
- いや、初めに未だにに彼女を尊敬してる的なこと言ってたじゃん。 -- [ID:U7ucEPxXB.E]
- ストーリー最高だったけど冷静に考えると、世界が○の見てる○でさらに世界が一度○○して再○○されたってのはさすがにやりすぎな気がする。世界の理であるラクリモサを打ち破ることはできなかったけど想いが通じて延期できたよ、でも人間が堕落したらまた現れるよぐらいで着地するもんだと…。 -- [ID:ZTvxcBjeOlE]
- 同意。ラストまで盛り上がってたのに、エピローグで「全シリーズを○オチにまとめ上げたのか」って思った。 -- [ID:TOWSxQymie6]
- アルタゴにはラクリモサとは方向性違うけど独自にリセットシステムがあるしラクリモサもあの地域限定なのかなとも思ったり。あとイース8で出た設定って有翼人の存在との整合性考えると疑問符の残る部分がある。栄えすぎた種族が現れると発生するならエタニア人よりも技術的に遥かに進んでいた有翼人が対象になっていないのは何故なのか。とりあえず今回のシナリオは良かったけどちょっとやり過ぎた感があるのは否定できない。 -- [ID:.Q9LRFdcKWY]
- いや、有翼人も -- [ID:b6Z.sBzLg0s]
- ラクリモサがこの島だけじゃなく、この地域全体に広がるってゆう台詞があったので、ラクリモサはグリーク周辺の地域限定だと思いますよ。 -- [ID:YcDK1.ugdHY]
- 現実世界でもギリシャにはギリシャ神話、北欧には北欧神話、エジプトにはエジプト神話、日本には日本神話とかあるように、それぞれの地域の神様の話なんじゃないですかね？ラクリモサも。有翼人はアトラス洋の海底に沈んだ大陸の文明なので、アルタゴの理やラクリモサは関係ないと思いますよ。よくある一夜で滅びた文明とかそうゆう扱いの話だと思います。 -- [ID:YcDK1.ugdHY]
- 世界が神の夢っていうギミックは見せ方次第ではありと思うんだよな。現実に創世神がいたとして天地創造なんて人智の及ばぬ御業を神の見る夢と例えたとしても不自然はないし。ただその創世神が物語の最後に人のなりで現れて人語で顛末を1から10まで丁寧に説明してくれるのが世界のスケール感をおかしくしてる。 -- [ID:ZTvxcBjeOlE]
- マイア=大地という概念、起きる=概念だけに強制再創造、て考えると納得はいく。人の見た目で現れるのもまあ、アドルたちにはそう見えてるだけかも？ 夢ってのも起きる（破壊と創造）⇒寝る（調和）ってサイクルの比喩だと考えればそんなもんじゃないかと -- [ID:OuXRARw/E5A]
- いや、有翼人もラクリモサの対象になっててもおかしくないよ。大陸が沈んだかなにかで滅んでるし。 -- [ID:b6Z.sBzLg0s]
- 有翼人が対象になってるなら進化の護人が一人選択されてるはずだからラクリモサの対象にはなってないと思う -- [ID:ZLqM2742IgQ]
- その時代で一番輝いてる魂持ってる人間らしいから、有翼人には対象人物いなかっただけじゃなかろうか -- [ID:OuXRARw/E5A]
- ラクリモサとは別の原因で滅びたんだろ -- [ID:BNeo0KDDxFU]
- 有翼人は人類の歴史に強く関わっているので、たぶんラクリモサ後の発生じゃないかな。 -- [ID:PeL3Xe2m.lI]
- ウーラが有翼人の代表なのかと思ったが擬態する種族とは何だったのか -- [ID:fjk55/7PdR.]
- FF7のジェノバでしょ -- [ID:LT8THCEX7EA]
- 天から舞い降りたみたいな事言ってたから他の生物に擬態する異星人でしょ -- [ID:q5GwNJOKnok]
- 真ENDで医学生が「某NPCは事故で亡くなった」と言ったから殺人鬼事件そのものが無かったことになったのかなって思ったのに、憲兵さんは「事件は解決」って言うし、ひょっとして誰か冤罪かけられたりしてないか心配。 -- [ID:iB.4mV/iG3w]
- ああ、真ENDでなくてもこのセリフありそうだけど、真ENDしか見てないので。失礼。 -- [ID:iB.4mV/iG3w]
- パクっとやられたのがなかったこと（事故扱い）になっただけで、事件自体はあったってことでしょ -- [ID:rd8PrK6pqn6]
- 単に古代種から野獣になっただけなんじゃないかね？ -- [ID:tTlJ/ZJ/RuU]
- 真ＥＮＤってダーナはともかくエタニア文明が存在しなかったってことだよね？ダーナとサライは残ってるけど、オルガちゃん不憫すぎない？ -- [ID:Zqecvdjh9Y6]
- 逆じゃない？実際本編でダーナ（サライもかも）がいなかったことになってるって言ってたし。ダーナがいなかったことになったせいで隕石が落ちた時点で遺跡も残らないほど完全に滅びただけだと思うよ。ダーナ編で彼女がいろいろ奔走してたのが無くなったってことなんだから。 -- [ID:C/4puohUWX2]
- それだと島ごと無くなるはずなので、ラクリモサ関連の過去全部が消えたのでは。 -- [ID:PeL3Xe2m.lI]
- 島が無くなるとかそんな話あったっけ？隕石で文明が滅びるって話はあったけど陸地が無くなるような話はなかったと思うんだけど。そもそも他の国の話が出てるし、そこと陸続きみたいだからエタニアとかはもともと島じゃなかったんじゃないの？ -- [ID:C/4puohUWX2]
- ダーナだけがいなかったことになってるんだと思うぞ。だから、エタニアは障壁張る間もなく完全な滅びを迎えたんだと思う。まあ、だからダーナとエタニアの人々との触れ合いが無かった事になってるのは確かだと思うから、オルガの件が納得できない気持ちは俺にもあるかな。ダーナとの友情がすごく良かっただけに。なんかフォローされないもんかねぇ。あと、双子も救われてほしかった（無理なんだろうけど）。あ、間男予備軍（名前忘れた）はいらん。 -- [ID:Yk8jktOHhrw]
- なぜダーナの代わりにオルガが護人となって再開のような流れにしなかったのか疑問 -- [ID:bqkFMnNodeA]
- でもヒイロカネも古代種もなかったことになってるぞ -- [ID:LT8THCEX7EA]
- エタニアが無いのがよくわからない。他の種(護人)は存在したことになってるのに。 -- [ID:Pq1wluhm.QA]
- イースシリーズは今作がある初なんだけど、ここを見る限り毎回世界の危機に瀕するとかそういうぶっ飛んだ話じゃないんだね -- [ID:aSvex.YyrIA]
- いつもならその地方が壊滅する危機にぶちあたるくらいか -- [ID:zP7/WEKeHqw]
- 歴史の長さで人類の文明に重なっている事を考えると、有翼人はラクリモサ後の発生と考えれば辻褄があうだろう。 -- [ID:PeL3Xe2m.lI]
- もうイースで普通っぽく辻褄合わせようとすること自体が無茶だと思うな。「ラクリモサ？西の果てから見てました」とかでもいいくらい。 -- [ID:xAk1oh7aG4A]
- そもそも1がもう約20年前だから整合性はもう無理だろう。当時のスタッフもいないわけだし(というか2の時点で殆ど居なくなったみたいだが)。そもそもがアドルの冒険記をなぞるというマクロスと同じような事やってるから本当にあった出来事とアドルの体験で差違が生じている点があると考えた方がいいだろう。 -- [ID:tTlJ/ZJ/RuU]
- 結局、古代種ってどうして島中に溢れていたんだっけ？ -- [ID:.c21Nxh7W.Q]
- 今作はストーリーの展開や人物描写がとても良かっただけに最後の展開が興ざめに感じた。収拾がつかなくなって半ば強引に終わらせたようにも思えてしまう。ありがちな展開でもいいから無難な形で終えてほしかった。 -- [ID:tg26yDqotEA]
- どうせPS4版で後日談とか作るやろ。東京ザナデゥみたいに。 -- [ID:yv.HWblSNPc]
- そんな事まったく思わなかったけど・・・ -- [ID:q5GwNJOKnok]
- 結局EDの1枚絵は何を表してるんだろう -- [ID:ph95hq5nLfQ]
- 多分、崖から落ちたギアスバーンの化石ですよね？左の人物は拡大すると腰のあたりがくびれていてスカート？を履いてる感じなので、ラクシャとお父さんなのではないかと思います。マイアによって世界は作り直されて、ダーナやエタニア人の存在は消えたけど、大昔に竜種がいた事実は消えてないよとゆう意味じゃないかなと思います。 -- [ID:brjh5WAlzAE]
- 同じく翼竜系古代種の化石かと。自分は、世界再創造後にはじまりの大樹やエタニア文明の痕跡は消えてしまったけど、再創造後でも竜種は実在していた→竜種から派生したオルガちゃんたちエタニア人も存在していたかも？と思わせる一枚絵だと勝手に考察してました。 -- [ID:VtCa4Zqsnz6]
- エタニア文明の痕跡は消えてないんじゃないかな。END1ではアドルがエタニアの遺構を見つけてるし、真ENDでも王都跡地くらいは残ってはいるのだろう。 -- [ID:lxRGCm0eGIM]
- そもそも古代種はエタニア関係なく存在したわけだし。 -- [ID:kFb21eoF64Q]
- 君の名は見たんだが、設定とかが結構似通ってて新鮮味が無かった。新海氏も元ファルコムだし、開発中のイース8についてなんか知っててもおかしくない -- [ID:zLryiN7EY2s]
- そもそもエタニア時代のセイレン島は島ではない -- [ID:GugIBpVW/aU]
- エタニア文明って結局どれくらい前なんだろ？ -- [ID:ycfWJqkpFP.]
- クリア。世界が(あるいはグリーク地方が)マイアの視る夢っていうのはイメージが掴みづらいが、まあ超常の存在なんてそんなもんだろう。人みたいな姿で現れたのも人間と喋る為の端末みたいなもんじゃないか？ -- [ID:fKjBNfF3nbw]
- 世界の再構成については、アドルとダーナに免じてアドル時代のラクリモサは延期、エタニア王国はダーナ不在により隕石で跡形もなく破滅(影響は大峡谷以北まで？)。アドルの時代に島にいた古代種は生存していた種ではなく全てラクリモサの一端だったから再構成後はなかったことに。こんなとこじゃないか？キルゴールが殺人鬼バレしてるのにリヒトが惜しんでたり、ダーナがいなかったことになるなら最後の巫女兼エタニアの護り人オルガちゃんだろ！とか不自然な点はあるけど。でもまあダーナが大樹そのものになったと言っても過言じゃないし、護り人のサライちゃん、想念になったオルガちゃんと1枚絵みたいに仲良くやってるんだろうと決めつけた。 -- [ID:fKjBNfF3nbw]
- アドルたちが漂着した南側に文明があった後が一切無いのはなんでなんだろう。 -- [ID:snpXxs7mbnY]
- エタニア王国時代の地図に大渓谷から南がなかったことを考えると、エタニア紀以降の地殻変動でエタニア王国があった大陸がバラバラになった後、エタニア王国周辺の陸地と別の島(現代のセイレン島南部)とドッキングしたんじゃないか？ -- [ID:fKjBNfF3nbw]
- 南のほうの出身とか言ってた精霊がいたからエタニア時代も南側はあったのかなと思ってました。峡谷渡れなかったのかとも考えたけど、エタニア文明は理力があるしなあ。 -- [ID:D/NYToJWkJQ]
- 当初案はマグナカルパあった位置にも街があった設定ではないかと。黙約の塔の位置関係もあるし。ダーナ眠ってた場所がマグナカルパで隕石で樹だけ守って周囲消し飛んだならあの地形になりそうな気がする。ちなみにマグナカルパの意味は、マグナ＝ラテン語から大いなる（マグヌスの女性形）カルパ＝インド哲学から劫（宇宙が誕生し消滅するまでの時間） -- [ID:HyUNJv/40H2]
- 先ほどクリアしたのですが新しい世界ではやっぱりエタニアは存在しないのでしょうか？古代種は存在したみたいですが… -- [ID:jkVE3SxzZow]
- END1を見るとエタニアが存在してた跡はあるらしいよ。ダーナの予知が無くて障壁張れず、隕石で完全に滅んじゃったんじゃないかな -- [ID:z.reaw//6wI]
- そうなんですか？真エンディングを軽い放心状態でみていたので気づかなかったです…。 -- [ID:oFBer.5up/Q]
- 今度発売するイース解説本でラクリモサの範囲とか何かしかの説明あるのかな… -- [ID:/nrX/V9GYyI]
- いまさらクリア。面白かった。一つ引っかかったのが、ジャンダルムに向かう際のヒモロギが最初は無かったのに後で伸びたこと。最初から生えてないとおかしい気がするのだけど、どうなんでしょう -- [ID:QJzyssRj/tg]
- あれはおそらく、過去にダーナが行ったことではなくて、アドルの見た夢が現実に影響を与えてるんだと思う。正確には長い年月による世界の歪みがアドルの夢という形であらわれて、それが現実に影響を与えているという感じ。ダーナは優れた理力でそれを見ることができたんじゃないかな -- [ID:jygAgkHYo1I]
- ダーナ編の最初のイベントでヒモロギを植える儀式したときのヒモロギじゃないの？ -- [ID:YHEewoY67aM]
- アドルさんを助けるためにやったのではないのにってことを言ってるんだと思う。アドルのことを知らなくても植えてたはずだし、そのあと植えたヒモロギとは発生が異なる。上の方が言ってるように夢の影響のようですね。 -- [ID:eQhNMR7b7nI]
- 最初のイベントの大渓谷のだろうね。鶏が先か卵が先かのジレンマに陥るけど、アドルが島に来た影響ってことでいいのではないかと。 -- [ID:HyUNJv/40H2]
- 今更クリア。ダーナが居なければ古代種は絶滅して、アドル達が漂流することもなかったような気もする。オケアノスだけは隕石の影響を受けずに生き残ってたって設定なんだろうか。もうちょっと真エンドでのダーナが居なくなったことによる世界の影響を取り上げ補足してほしかった -- [ID:GptN4y4Y5WI]
- ゲーム中の記述だと古代種の発生がこの世代のラクリモサと言っていたから、ダーナが居なくても古代種の発生は避けられなかったと思う。ダーナがラクリモサを阻止したことで、アドルの世代で古代種が発生した事実を世界から消すことができたんだろうね。死亡原因に古代種が関わってる名無し関連の記憶までおかしくなってるし。 -- [ID:jygAgkHYo1I]
- エタ以降、オリジンまでに有翼人を古代の魔法科学の栄えた文明に纏めたのが初期製作陣不在、外部製作の設定を公式で纏めるためだし、有翼人をスプリガン見たいに滅んだ進んだ文明に落とした上に、公式が神を別に置く事を考えたとは思うが、8で全容見えないとは思わなかった。地域信仰的なものならガルバラン魔王でよかったやん -- [ID:fdiV/rgyWKw]
- そもそも、イースシリーズは各ナンバーごと独立したストーリーなのに辻褄合わせるとか意味不明過ぎる。外部製作だからどうこうなんて主張はもう救いようがないな。そんなんじゃゲームを楽しめない負け組だぞお前ら。歴史もアドルと同じく毎回レベル1にリセットされんだよ -- [ID:HZZikYf4Vy6]
- サライがエタニア人じゃないならエタニア人の想念解放されてなくない？何か見落としたかな？エタニア人の想念も解放するためにラスボスダーナかと思ってたら -- [ID:2eXDnyfwGrM]
- エタニア人の想念は解放されていないというより、エタニア人に対応するオベリスクの生成にダーナの絶望からの護人化が必要だけどダーナはそれを拒否→自らの封印と言う手段をとっているので、そもそもエタニア人の想念が捕らえられていない可能性は高い。じゃあエタニア人の想念どこいったって話にはなるけど -- [ID:d1kY8oE8xqM]
- 古代種の発生要因に霧が絡んでると匂わせるシーンが何度か出てきてるけど、最後まで謎のままなのが気になる。大峡谷流域や水と森の丘の霧は結局何だったのか。 -- [ID:HyUNJv/40H2]
- 単純に大樹が霧から古代種を発生させてたんじゃないの？ -- [ID:0G1uHrv/DM.]
- そうなると大樹から離れた場所でも霧で古代種の発生してて、抜け道通ってきたアヴァロドラギルの設定に意味がなくなるんだよね。 -- [ID:HyUNJv/40H2]
- 大樹から離れた場所でも霧で古代種発生しているのは、この世界が女神の見ている夢だからでしょ？んで大樹は女神の用意した世界管理システムだから場所の遠近は関係無いのでは？ -- [ID:c.PjMagVjD2]
- 世界って言ってるけどこれ惑星規模じゃなく地域の話だよ。大樹からの距離が関係ないなら、霧が広がっていって危機だっていう設定にも意味がなくなるし。そのあたり曖昧で謎のままなのよ。 -- [ID:HyUNJv/40H2]
- 社長が明言したやつだっけか？それ騒ぎを鎮める為に発言した感アリアリなんだがなあ。惑星や地域規模なら世界って言い方に違和感しか無いし、霧が世界を覆い尽くした時がラクリモサ発生の時って考えれば設定も意味を失わないし。そもそも夢と現実が何の問題も無く繋がって存在しているって何なのよ？夢の世界の人間と現実世界の人間が交流を保って歴史を紡ぐって訳分からん。色々無理があると思うんだがなあ個人的に。 -- [ID:y2XBH1CBdXk]
- 次回作で、海、空、地の神の関係性を描いて欲しいかな -- [ID:PDMI6lV99tA]
- 真ENDの世界ではなんで船は沈んだのだろうか？ -- [ID:F3/YmhyqMAw]
- 真ENDの世界ではなんで船は沈んだのだろうか？ -- [ID:F3/YmhyqMAw]
- 旧世界では大樹がラクリモサを起こしていたけど再構成された世界ではラクリモサを起こすかはダーナが決めるってことだよね。 -- [ID:4VqI191t7Vc]
- ↑続き。新世界でも過去にエタニアが在ったってことはその時代には大樹が存在していたけど、現在は存在してなくてその役目はダーナが請け負っているってことでいいのかな？ -- [ID:4VqI191t7Vc]
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